亚历克斯·温德曼：从弹劾证人到参议员竞选人

亚历克斯·温德曼深知如何激怒唐纳德·特朗普总统。2019年，温德曼在特朗普首次弹劾审判中担任证人，声名鹊起。如果你已淡忘那桩丑闻，它涉及特朗普、乌克兰总统泽连斯基、拜登家族……以及温德曼以国家安全委员会欧洲事务主任身份监听的一通令人不安的电话。

温德曼在国会作证描述那通关键电话，广受赞誉，尽管这终结了他传奇的军事生涯：被逐出国家安全委员会后，他于2020年从陆军退役。六年后，他将目光投向另一份政府工作。今年1月，温德曼宣布计划挑战共和党现任议员阿什利·穆迪，争夺此前由马可·卢比奥担任的佛罗里达州参议员席位。

温德曼告诉我，他于2023年搬到佛罗里达，因为妻子想逃离政坛。他是我在11月中期选举前交流的最新候选人。他对我和《连线》杂志来说尤为有趣，原因如下：温德曼亲身经历了特朗普的报复机器并从中走出，我想了解更多这段历程；

他直言不讳地反对伊朗战争和移民与海关执法局，这是我们经常报道的两个话题；作为长期服役人员，我希望他从国家安全视角看待人工智能。

此外，温德曼在表面上是共和党据点的州竞选，却有相当机会赢得这场硬仗：尽管穆迪参议员在多数民调中仍领先，但温德曼往往差距不大——对于一个大约五个月前才开始竞选的首次参选者来说，这绝非易事。本次采访经过编辑，以保证长度和清晰度。

凯蒂·德拉蒙德：欢迎来到《大采访》，亚历克斯。亚历克斯·温德曼：谢谢。很高兴和你在一起，凯蒂。很高兴你能来。你在全国范围内最知名的身份或许是举报人，但你也曾是一名服役超过20年的陆军老兵。在伊拉克受伤后，你被授予紫心勋章，并曾在国家安全委员会任职。

我很好奇，你是否觉得你在特朗普总统首次弹劾审判中的角色掩盖了你的工作和职业生涯？你希望以什么闻名？我以为你会说我最出名的是在《抑制热情》中露面。很多人似乎从那里认出了我。当然，公众是从弹劾背景认识我的。

我当时并未完全意识到影响。我坐在国会面前作证。我是故事的焦点，但我并非故事的一部分。我只是在做我的工作。但在幕后，很多人知道我有着相当出色的军事生涯。我的家人于1979年来到美国。我当时4岁。

我们是逃离苏联的犹太难民。父亲47岁时抵达美国，靠搬运家具养活我们兄弟。家里有我的哥哥、双胞胎兄弟，以及一位与他关系不睦的祖母。母亲去世后，他成了主要照顾者。我一路奋斗向上。

在伊拉克执行战斗任务，履行职责，在乌克兰基辅、俄罗斯莫斯科的大使馆代表国家，在五角大楼服役——这也是我写那本关于俄罗斯的书的原因——随后进入白宫和国家安全委员会。但公众显然只看到了一小部分，一名军官的短暂瞬间：他愿意发声、做正确的事，并承担后果，因为这就是我所受的训练。

如果他们对我的了解仅限于此，如果知道我是为正义而战的斗士，无论错在何处都会秉公直言，那也没关系。这并非糟糕的定位。我想回溯一下时间，因为那是几年前的事了；在那次弹劾审判中，你在国会就特朗普总统与乌克兰总统泽连斯基之间的关键电话作证。

那是2019年，特朗普在那通电话中似乎向泽连斯基施压，要求调查拜登家族。特朗普总统脚下有数十甚至数百起丑闻。告诉我那通电话让你感到如此不安的原因，以及为何你在那一刻觉得必须站出来？

我曾在国家安全委员会任职。俄罗斯与乌克兰的战争已持续五年，我所目睹的是一个会损害美国国家安全的阴谋，它似乎正刺激俄罗斯变得更加咄咄逼人。这是我的看法，而这一事实在几年后随着2022年全面战争爆发而成为现实。

我还目睹了我认为的窃取选举的企图，这让我无法袖手旁观。这完全在我的职责范围内。我肩负着巨大责任，只是做了我认为正确的事。这与我一路上训练士兵的做法相同：不要对错误视而不见。如果你看到问题，就必须说出来。

即使涉及指挥链，你也可以做出纠正，只要方式尊重，且意图是确保完成任务。对我来说，这关乎美国国家安全。我不回头，也不后悔。我认为我为战友和当时8岁的女儿树立了良好行为的榜样。那一章结束了近22年的军旅生涯。

我正在开启服务的新篇章。被迫离开军队后，妻子想找个地方远离政治，于是我们搬到了佛罗里达。

你搬到了佛罗里达，总统的大本营。没错，但对我们来说也是个好地方。我在军队第一个任务中最好的朋友，在劳德代尔堡外的南佛罗里达与当地人结了婚。我们多年来一直去那里。我们有现成的社交网络。我们需要一个更好的环境来养育家庭，结果证明这里对我们很理想。

我们到达后仅几个月，我说服了在纽约的父亲搬来，他离我只有10分钟路程。我们努力享受佛罗里达的美好生活方式，但眼看着一切因物价过高而溜走。腐败推高了成本。对于固定收入者来说，在佛罗里达生存越来越难以承受。

我女儿15岁，读九年级，还有三年毕业。我想让她留在父亲身边。我努力确保我们建设一个欢迎年轻女性的佛罗里达，一个年轻人负担得起的地方，无论他们选择职业培训还是大学，都能在此定居并享有良好生活质量。

一个拥有工作机会的地方。由于本届政府和我的对手阿什利·穆迪（她被任命担任此职）所做的决策，佛罗里达的失业率正在飙升。你在美军服役超过二十年。你在那次弹劾审判中作证。

任何公开反对特朗普总统或采取那种公开姿态的人——我的意思是，你会面临骚扰、死亡威胁。你真的经历了磨难。你的妻子想远离政治。你搬到了佛罗里达。为什么还要参选？这并非最轻松的决定。我的整个职业生涯都致力于公共服务。

我在世界各地服役，在战斗中为国家效力，被路边炸弹炸伤并获得紫心勋章，目睹了错误决策的代价，以及这对我们真正财富——我们的军队——的损失，浪费数十亿美元资源，这与今天的情况非常相似。我必须问，你如何看待当前伊朗的冲突？

我知道你曾公开反对……